Licentiaten

[Vetzak]

Q: Zijn er hier mensen die licentiaat informatica gedaan hebben (of
hoe het ook heet tegenwoordig, master bachelor zoiets) of zo mensen
kennen ? Wordt dat wel veel gestudeerd ?

Het rare is, ik zit al 10 jaar in de informaticasector, en ben nog
nooit zo iemand tegengekomen, noch in België noch in Nederland.

[Philip Paeps]

Post by Vetzak
Q: Zijn er hier mensen die licentiaat informatica gedaan hebben (of
hoe het ook heet tegenwoordig, master bachelor zoiets) of zo mensen
kennen ? Wordt dat wel veel gestudeerd ?
Het rare is, ik zit al 10 jaar in de informaticasector, en ben nog
nooit zo iemand tegengekomen, noch in België noch in Nederland.

Ik zit gelukkig niet in de informaticasector - ik schrijf software.
Ik denk niet dat ik al "gestudeerde informatici" ben tegengekomen.

Misschien durven ze het gewoon niet te bekennen?

- Philip

[user]

Post by Philip Paeps
Misschien durven ze het gewoon niet te bekennen?

Die "gestudeerde informatici" zijn versleten van het gezever in de branche ?

Ik ben lic info.

[Vetzak]

Post by user

Post by Philip Paeps
Misschien durven ze het gewoon niet te bekennen?

Die "gestudeerde informatici" zijn versleten van het gezever in de branche ?
Ik ben lic info.
--
--
700+ Radio Stations on SWhttp://swstations.tk/
Shortwave transmissions in English, Francais, Nederlands, Deutsch,
Suid-Afrikaans, Chinese, Dansk, Urdu, Cantonese, Greek, Spanish,
Portuguese, ...http://RADIOLANGUAGES.TK Updated every month or so ....

Dat begint hier goed. Klinkt alsof de "gestudeerde informatici"
neerkijken op de branche ?

[Philip Paeps]

Post by Vetzak

Post by user

Post by Philip Paeps
Misschien durven ze het gewoon niet te bekennen?

Die "gestudeerde informatici" zijn versleten van het gezever in de branche ?
Ik ben lic info.
--
--
700+ Radio Stations on SWhttp://swstations.tk/
Shortwave transmissions in English, Francais, Nederlands, Deutsch,
Suid-Afrikaans, Chinese, Dansk, Urdu, Cantonese, Greek, Spanish,
Portuguese, ...http://RADIOLANGUAGES.TK Updated every month or so ....

Dat begint hier goed. Klinkt alsof de "gestudeerde informatici"
neerkijken op de branche ?

Ik denk dat de branche neerkijkt op de gestudeerde informatici. Althans in
mijn ervaring.

- Philip

[user]

Ik denk dat de branche neerkijkt op de gestudeerde informatici.  Althans
in mijn ervaring.

De reden kan zijn dat lic veel theorie zien, en dat ze de warhoofderij en al
die kromme en scheve redeneringen van het management niet snappen. Het
management zegt dan "ze hebben niks praktisch gezien". Ze willen
zeggen: "als ze mijn aandelenportefeuille kenden, begrepen ze mijn
beslissingen".

Weet je wat het is: iemand die een paar jaar onderzoek gedaan heeft, (en een
beetje het betere gerief kon gebruiken, want ze steken dat desnoods zelf in
mekaar) en dan geen beurs meer krijgt, moet gewoon niet meer in de branche
werken, ze hebben teveel gezien...


http://gratiscomputer.tk

[Vetzak]

Post by user

Ik denk dat de branche neerkijkt op de gestudeerde informatici.  Althans
in mijn ervaring.

De reden kan zijn dat lic veel theorie zien, en dat ze de warhoofderij en al
die kromme en scheve redeneringen van het management niet snappen.  Het
management zegt dan "ze hebben niks praktisch gezien".  Ze willen
zeggen: "als ze mijn aandelenportefeuille kenden, begrepen ze mijn
beslissingen".
Weet je wat het is: iemand die een paar jaar onderzoek gedaan heeft, (en een
beetje het betere gerief kon gebruiken, want ze steken dat desnoods zelf in
mekaar) en dan geen beurs meer krijgt, moet gewoon niet meer in de branche
werken, ze hebben teveel gezien...
http://gratiscomputer.tk
--
--
700+ Radio Stations on SWhttp://swstations.tk/
Shortwave transmissions in English, Francais, Nederlands, Deutsch,
Suid-Afrikaans, Chinese, Dansk, Urdu, Cantonese, Greek, Spanish,
Portuguese, ...http://RADIOLANGUAGES.TK Updated every month or so ....

Management is een ander onderwerp. Die gasten gaan er prat op dat ze
niks van software kennen en nemen de zotste beslissingen.

Ik weet niet wat jouw onderzoek inhoudt/inhield, maar op een
universiteit zitten kan toch niet leiden tot "alles gezien hebben" in
de industrie ? Heb je slechte ervaring gehad met bepaalde bedrijven of
bedrijfsmensen misschien ?

Ik denk dat er veel vooroordelen ronddwalen, zowel in de industrie als
in de universiteiten. Onderwijs informatica en industrie zouden op 1
lijn moeten zitten, maar dat is niet.

[Rikishi42]

Post by Philip Paeps

Post by Vetzak
Dat begint hier goed. Klinkt alsof de "gestudeerde informatici"
neerkijken op de branche ?

Ik denk dat de branche neerkijkt op de gestudeerde informatici. Althans
in mijn ervaring.

Dat is ook mijn ervaring.

---
"Reseach is what I'm doing when I don't know what I'm doing."
Wernher von Braun

[Rikishi42]

Post by user
Ik ben lic info.

Recent? Een vraagje, dan.

Ongeveer 25 jaar geleden, beperkte 80% van de lessen in de 1e kan zich tot
wiskunde. Vooral het herzien van secondair niveau wiskunde. Integraal- en
differentiaal rekenen. Veel herkauwen, bitter weinig nuttig materiaal. Zo
goed als niets te maken met computers of programmeren.

Ik heb dat altijd een vreemde keuze gevonden om het volume 1e kanners uit te
mesten. Het enige wat ik sindsdien in mijn werk gezien heb, dat er zelfs
maar vaag op een integraal leek, waren de berekining van water volume achter
een dam. En daar was het helemaal geen hulp.

Mijn theorie is altijd geweest dat de eerste generatie proffen die de
lesstof 'computer-leer' moesten definieren, uit de wiskunde kwamen. Toen
werden computers vooral als grote rekenmachines gebruikt.



Is dat materiaal nog steeds zo idioot? In Belgie duurt het gemiddeld 30-40
jaar voor een studie porgramma herzien wordt. Ze mochten er nu toch iets aan
gedaan hebben....

[Vetzak]

Post by Rikishi42

Post by user
Ik ben lic info.

Recent? Een vraagje, dan.
Ongeveer 25 jaar geleden, beperkte 80% van de lessen in de 1e kan zich tot
wiskunde. Vooral het herzien van secondair niveau wiskunde. Integraal- en
differentiaal rekenen. Veel herkauwen, bitter weinig nuttig materiaal. Zo
goed als niets te maken met computers of programmeren.
Ik heb dat altijd een vreemde keuze gevonden om het volume 1e kanners uit te
mesten. Het enige wat ik sindsdien in mijn werk gezien heb, dat er zelfs
maar vaag op een integraal leek, waren de berekining van water volume achter
een dam. En daar was het helemaal geen hulp.
Mijn theorie is altijd geweest dat de eerste generatie proffen die de
lesstof 'computer-leer' moesten definieren, uit de wiskunde kwamen. Toen
werden computers vooral als grote rekenmachines gebruikt.
Is dat materiaal nog steeds zo idioot? In Belgie duurt het gemiddeld 30-40
jaar voor een studie porgramma herzien wordt. Ze mochten er nu toch iets aan
gedaan hebben....
--
Elevators smell different to midgets

30-40 jaar !? Dus dan zijn ze nog die onzin van de jaren 60-70 aan het
verkondigen, zoals Dijkstra's "goto is slecht" en waar waren ze toen
al niet mee bezig ?

[user]

Post by Vetzak
"goto is slecht"

en jij vindt goto goed ??

spaghettiprogrammeur...

[Vetzak]

Post by user

Post by Vetzak
"goto is slecht"

en jij vindt goto goed ??
spaghettiprogrammeur...
--
--
700+ Radio Stations on SWhttp://swstations.tk/
Shortwave transmissions in English, Francais, Nederlands, Deutsch,
Suid-Afrikaans, Chinese, Dansk, Urdu, Cantonese, Greek, Spanish,
Portuguese, ...http://RADIOLANGUAGES.TK Updated every month or so ....

Da's typische licentiatenpraat :-)

Ja ik gebruik dat veel. Probeer maar eens een complexe 2D sequence
diagram om te zetten in "gestructureerd programmeren", kost soms meer
code generatie dan gezond is.

[Jawade]

In article <a8e2d7de-9630-40a9-9313-***@a18g2000pra.googlegroups.com>, ***@gmail.com
says...

Post by Vetzak

Post by user

Post by Vetzak
"goto is slecht"

en jij vindt goto goed ??
spaghettiprogrammeur...

Da's typische licentiatenpraat :-)
Ja ik gebruik dat veel. Probeer maar eens een complexe 2D sequence
diagram om te zetten in "gestructureerd programmeren", kost soms meer
code generatie dan gezond is.

Ben ik met je eens, maar 90% van de programma's heeft het niet
nodig. En àls je het gebruikt, ligt het ook nog eens aan de manier
hóe. Het kan n.l. ook overzichtelijk.


Met vriendelijke groeten, Jawade.

[Vetzak]

Post by Jawade
says...

Post by Vetzak

Post by user

Post by Vetzak
"goto is slecht"

en jij vindt goto goed ??
spaghettiprogrammeur...

Da's typische licentiatenpraat :-)
Ja ik gebruik dat veel. Probeer maar eens een complexe 2D sequence
diagram om te zetten in "gestructureerd programmeren", kost soms meer
code generatie dan gezond is.

Ben ik met je eens, maar 90% van de programma's heeft het niet
nodig. En àls je het gebruikt, ligt het ook nog eens aan de manier
hóe. Het kan n.l. ook overzichtelijk.
Met vriendelijke groeten, Jawade.
--http://jawade.nl/ Veel vernieuwd! Diskeditors met MBR-rebuilders!
Bootmanager (+Vista +Linux), ClrMBR, SDir v DIRgrootte, POP3lezer,
DOS-Filebrowser, Kalender, Webtellers en IP-log, USB-stick tester.

Post by Vetzak

Post by user

Post by Vetzak

Interesse in e-roken? Zie de groep alt.e-roken.nl <<<<<<<<

Ik denk wel dat we op dezelfde lijn zitten. Toffe tooltjes op jouw
website trouwens.

"Overzichtelijk" is wel persoonlijk. Voor mij is source overzichtelijk
als er veel & nuttige commentaar in zit (dus veel meer als in bvb de
linux kernel sources) en goto leest voor mij gemakkelijk omdat ik
meestal vertrek van een 2D sequence diagram (op papier of in het
hoofd).

Ik zal nooit code generatie opofferen om een meer leesbare source te
hebben. Een compiler is een (beperkte) code generator op basis van
source. Ik weet welke code ik wil produceren en hoe ik dat de C/C++
compiler moet vertellen in source.

In deze optiek ben ik ook gekant tegen bepaalde C++ taalelementen. 1
enkele lijn source kan leiden tot een explosie van code generatie (bvb
met streaming operators werken). En C++0x gaat nog erger worden.

[Jawade]

In article <3bf52a2b-1a72-40f9-b804-***@h2g2000hsg.googlegroups.com>, ***@gmail.com
says...

Post by Vetzak

Post by Jawade
says...

Post by Vetzak
Da's typische licentiatenpraat :-)
Ja ik gebruik dat veel. Probeer maar eens een complexe 2D sequence
diagram om te zetten in "gestructureerd programmeren", kost soms meer
code generatie dan gezond is.

Ben ik met je eens, maar 90% van de programma's heeft het niet
nodig. En àls je het gebruikt, ligt het ook nog eens aan de manier
hóe. Het kan n.l. ook overzichtelijk.

Ik denk wel dat we op dezelfde lijn zitten. Toffe tooltjes op jouw
website trouwens.
"Overzichtelijk" is wel persoonlijk. Voor mij is source overzichtelijk
als er veel & nuttige commentaar in zit (dus veel meer als in bvb de
linux kernel sources) en goto leest voor mij gemakkelijk omdat ik
meestal vertrek van een 2D sequence diagram (op papier of in het
hoofd).
Ik zal nooit code generatie opofferen om een meer leesbare source te
hebben. Een compiler is een (beperkte) code generator op basis van
source. Ik weet welke code ik wil produceren en hoe ik dat de C/C++
compiler moet vertellen in source.
In deze optiek ben ik ook gekant tegen bepaalde C++ taalelementen. 1
enkele lijn source kan leiden tot een explosie van code generatie (bvb
met streaming operators werken). En C++0x gaat nog erger worden.

Dank je, graag gedaan. :-)
Commentaar is onontbeerlijk, maar omdat ik alleen zelf mijn
sources zie, ben ik er karig mee. Ik snap m'n eigen producten
toch wel.

Maar over de gegenereerde code maak ik me niet zo druk. Ik weet
nog wel dat een antieke C-compiler die ik gebruikte, erg
compacte code genereerde. Onderzoek leverde op dat die het
heel slim in machinecode omzette. Hoe geavanceerder de taal,
zoals de nieuwe C*** varianten, hoe groter de gegenereerde code.

Wat ik nog wel doe, is rekening houden met de snelheid, maar die
is eigenlijk altijd OK vandaag de dag. Een loop van 10.000 gaat
in een fractie van een seconde.


Met vriendelijke groeten, Jawade.

[Philip Paeps]

Post by Jawade
says...

Post by Vetzak

Post by Jawade
says...

Post by Vetzak
Da's typische licentiatenpraat :-)
Ja ik gebruik dat veel. Probeer maar eens een complexe 2D sequence
diagram om te zetten in "gestructureerd programmeren", kost soms meer
code generatie dan gezond is.

Ben ik met je eens, maar 90% van de programma's heeft het niet
nodig. En àls je het gebruikt, ligt het ook nog eens aan de manier
hóe. Het kan n.l. ook overzichtelijk.

Ik denk wel dat we op dezelfde lijn zitten. Toffe tooltjes op jouw
website trouwens.
"Overzichtelijk" is wel persoonlijk. Voor mij is source overzichtelijk
als er veel & nuttige commentaar in zit (dus veel meer als in bvb de
linux kernel sources) en goto leest voor mij gemakkelijk omdat ik
meestal vertrek van een 2D sequence diagram (op papier of in het
hoofd).
Ik zal nooit code generatie opofferen om een meer leesbare source te
hebben. Een compiler is een (beperkte) code generator op basis van
source. Ik weet welke code ik wil produceren en hoe ik dat de C/C++
compiler moet vertellen in source.
In deze optiek ben ik ook gekant tegen bepaalde C++ taalelementen. 1
enkele lijn source kan leiden tot een explosie van code generatie (bvb
met streaming operators werken). En C++0x gaat nog erger worden.

Dank je, graag gedaan. :-)
Commentaar is onontbeerlijk, maar omdat ik alleen zelf mijn
sources zie, ben ik er karig mee. Ik snap m'n eigen producten
toch wel.
Maar over de gegenereerde code maak ik me niet zo druk. Ik weet
nog wel dat een antieke C-compiler die ik gebruikte, erg
compacte code genereerde. Onderzoek leverde op dat die het
heel slim in machinecode omzette. Hoe geavanceerder de taal,
zoals de nieuwe C*** varianten, hoe groter de gegenereerde code.
Wat ik nog wel doe, is rekening houden met de snelheid, maar die
is eigenlijk altijd OK vandaag de dag. Een loop van 10.000 gaat
in een fractie van een seconde.

Op een 50MHz coldfire ook?

Niet alle software draait op 8x4 core 3GHz Intel machines met 2G memory per
core. Op veel platformen blijft de gegenereerde code nog steeds een issue.
Als je programmeert zonder te beseffen wat de compiler met je code aanvangt
heb je Een Probleem.

- Philip

[Jawade]

Post by Philip Paeps

Post by Jawade
Dank je, graag gedaan. :-)
Commentaar is onontbeerlijk, maar omdat ik alleen zelf mijn
sources zie, ben ik er karig mee. Ik snap m'n eigen producten
toch wel.
Maar over de gegenereerde code maak ik me niet zo druk. Ik weet
nog wel dat een antieke C-compiler die ik gebruikte, erg
compacte code genereerde. Onderzoek leverde op dat die het
heel slim in machinecode omzette. Hoe geavanceerder de taal,
zoals de nieuwe C*** varianten, hoe groter de gegenereerde code.
Wat ik nog wel doe, is rekening houden met de snelheid, maar die
is eigenlijk altijd OK vandaag de dag. Een loop van 10.000 gaat
in een fractie van een seconde.

Op een 50MHz coldfire ook?
Niet alle software draait op 8x4 core 3GHz Intel machines met 2G memory per
core. Op veel platformen blijft de gegenereerde code nog steeds een issue.
Als je programmeert zonder te beseffen wat de compiler met je code aanvangt
heb je Een Probleem.

Nooit van testen gehoord?


Met vriendelijke groeten, Jawade.

[Philip Paeps]

Post by Jawade

Post by Philip Paeps

Post by Jawade
Dank je, graag gedaan. :-)
Commentaar is onontbeerlijk, maar omdat ik alleen zelf mijn
sources zie, ben ik er karig mee. Ik snap m'n eigen producten
toch wel.
Maar over de gegenereerde code maak ik me niet zo druk. Ik weet
nog wel dat een antieke C-compiler die ik gebruikte, erg
compacte code genereerde. Onderzoek leverde op dat die het
heel slim in machinecode omzette. Hoe geavanceerder de taal,
zoals de nieuwe C*** varianten, hoe groter de gegenereerde code.
Wat ik nog wel doe, is rekening houden met de snelheid, maar die
is eigenlijk altijd OK vandaag de dag. Een loop van 10.000 gaat
in een fractie van een seconde.

Op een 50MHz coldfire ook?
Niet alle software draait op 8x4 core 3GHz Intel machines met 2G memory per
core. Op veel platformen blijft de gegenereerde code nog steeds een issue.
Als je programmeert zonder te beseffen wat de compiler met je code aanvangt
heb je Een Probleem.

Nooit van testen gehoord?

Jawel. Maar als je pas bij het testen ontdekt dat je code nergens op lijkt is
het er wel wat laat voor.

- Philip

[user]

Jawel.  Maar als je pas bij het testen ontdekt dat je code nergens op
lijkt is het er wel wat laat voor.

bij de lic informatica zei men "voor de burgerlijk ingenieurs een snellere
machine, voor de lic algorithmen en datastructuren".

dat scheelt algauw orde N naar orde log(N).

[user]

Post by Vetzak
Ik denk wel dat we op dezelfde lijn zitten.

als jouw goto voor mij een break is, dan komen we overeen ...

[Vetzak]

Post by user

Post by Vetzak
Ik denk wel dat we op dezelfde lijn zitten.

als jouw goto voor mij een break is, dan komen we overeen ...
--
--
700+ Radio Stations on SWhttp://swstations.tk/
Shortwave transmissions in English, Francais, Nederlands, Deutsch,
Suid-Afrikaans, Chinese, Dansk, Urdu, Cantonese, Greek, Spanish,
Portuguese, ...http://RADIOLANGUAGES.TK Updated every month or so ....

break is eigenlijk een goto zonder label !